近日，阿森纳后卫卡拉菲奥里接受了Supernova频道的专访，谈到了伦敦生活以及回顾了他令人难以置信的崛起之路等话题。由于本次采访时长近一个小时，内容将分为几部分发布，本文是第四部分。

你有没有想过写你自己的自传，还是觉得自己太年轻？

想过很多次，但当然还没开始写。

我之所以这么问，是因为我看到有些球员年纪很轻就出了自传，我总会想：你才多大，后面可能还有那么多事会发生。但你不一样，你的职业经历里已经有很多“章节”了，而且每一章都挺重的：很早出道、那次重伤、去国外、走过一段不太顺的路，然后在博洛尼亚又一下子起来了。我们就按这些节点慢慢聊。你第一次在欧战进球是几岁？欧联杯那球对吧？

18岁。

18岁在欧洲赛场进球是什么感觉？

对我来说，更重要的是那是代表罗马进的球。那种感觉真的像在做梦。因为我当时本来就是罗马的球迷——现在也是，但那时候更狂热。唯一的遗憾是那段时间正好是新冠时期，球场里没有球迷。如果看台是满的，我一定会跑到南看台下面去。那种情绪很难用语言形容。而且很多事情，是要过很多年你才会真正意识到它意味着什么。当时你根本来不及消化正在发生的一切。你从9岁开始在青训踢球，从青训各层级一路往上走，但从青年队到一队那一下变化太突然了，节奏快到你根本反应不过来。你会觉得自己一辈子都在做同一个梦，然后突然有一天梦成真了，你只会想：这怎么可能。

确实，很多时候是过几年，你才会真正明白那一刻意味着什么。我经常听南美球员说，哪怕他们在欧洲踢得很成功，生涯最后还是想回到自己的母队，在家乡再踢一年。你会想象自己有一天回罗马吗？

会。我确实想有一天回罗马。当然不可能现在就把职业生涯规划得一清二楚，但我确实想回去。因为说到底，我在罗马那段经历有点像没有真正结束。

我最近看了罗马的比赛。他们有一场输了都灵，我记得是在意大利杯吧，但有个特别年轻的小孩进了球。我记得好像是16岁。

对，对。

太不可思议了。我特别注意到他进球后的庆祝。

很克制。

他给我的画面就是这样。他没有疯掉。要是我16岁进球，你们得拿枪把我打下来才能拦住我，我会一直绕着跑。他就是张开双臂，好像在说：当然。

我也一样，我肯定会闹翻天，我真的会。可能也跟位置有关，他是前锋，可能习惯了进球。

但你想想，16岁进球。说到这个，你在英超的第一个进球也很难忘。你那球进了以后直接跳到阿尔特塔身上了。

是（笑）。但每次我跟队友解释，他们都会拿这个开玩笑：你怎么第一时间跑去抱主教练。

说你“拍马屁”。

我跟你们说真的，我也不知道我为什么就跑过去了，我甚至都不是想去抱他。你看那个画面，我抱了他以后，还一直在指替补席那边。视频里也能看到，我指完了还继续往更后面指，但我也不知道我到底在指谁。

你就是彻底疯了。

我跟你说，我真的疯了。因为那还是我第一次在英超首发。

而且还是客场踢曼城。

对，在他们主场。比赛本身就已经够刺激了。

那一刻你会不会想起在罗马的那个进球？聊聊在罗马外租的经历吧。

外租那段非常糟。我前6个月跟着穆里尼奥，一开始还行，也当过首发，有过几次助攻之类的。然后后来……我不知道你记不记得，博德闪耀对罗马那场，6-1。那之后我就再也没怎么出场了。所以我想踢更多比赛，就去了热那亚，但那边情况也很复杂，各种原因吧，我一共就踢了三场，其中只有一场首发。等于比我之前的处境还糟。

那时候你大概20岁？

19到20岁，2022年。

那你当时有没有闪过一个念头：我已经做到了一件在意大利只有顶尖少数人能做到的事——踢到罗马一队、还能进球——但接下来我的职业生涯可能会一路往下走。你有没有一段时间觉得自己可能成不了真正的顶级球员？

有。内心里我从来没完全认命，但这个念头肯定会出现，而且会在脑子里停一段时间。因为足球运动员太依赖心理、依赖脑子、依赖你在那一刻对自己能力的认知。那段时间我真的非常低落。而且我在热那亚没踢上球的那段时间，罗马那边也有一些年轻人顶上来，踢得很好。后来罗马还拿了欧协联冠军，就更没有我的空间了。

最后罗马把我卖去了巴塞尔。一开始我当然不开心，但我到那边第一天就明白了：等你接受现实、真正接受以后，你会说：好吧，也许我得先退一步。我还不是我以为自己已经成为的那个人，所以还有很多要练。我接受了以后就发现，巴塞尔对我来说是对的地方。因为对年轻人来说，在那里找到连续比赛机会简直完美。

理智上你也知道，你那个年龄其实还有很多时间去提高，后来也确实是这样。但当事情发生在你身上时，你没那么清醒去想未来，你会说：算了，完了，就这样了。

回头想想，那时候我18岁、20岁，但我心里却觉得自己已经25岁了。我给自己的压力太大了。现在我23岁了，你看，其实时间还很多。当时我完全意识不到。我不会改变那段经历里我做过的任何选择。

包括你早期那次很严重的伤。你觉得在俱乐部里，会有人在精神层面陪着你吗？还是说这种事最终只能靠自己？在你那么年轻、那么困难的时候，有没有人真正站在你身边？

就我那次严重受伤来说，我一直这么讲——那当然是一件非常不幸的事，但在遇到的人这件事上，我又是幸运的。无论是当时的队友、医生，还是后来一路上遇到的很多人，我都碰到了对的人，他们真的帮了我很多。不过我也不能说每个人都会有同样的环境和运气。我不知道俱乐部里是不是一定有一个固定的角色，专门负责在这种时候陪着你、支持你。我觉得也许应该要有。因为在心理层面，球员确实需要更多的帮助，这方面我们可以做得更好。

我听说戈森斯现在在学心理学，他说退役之后想进俱乐部，在内部专门做这种支持球员的工作。

我觉得这真的很有必要。尤其是年轻的时候，但其实在人生的每个阶段都需要这种支持。如果是一个真正踢过球的人来做这件事，会更有说服力。因为他知道更衣室是什么样，知道比赛压力是什么样，也知道那种低谷是什么感觉。

所以问题不只是身体层面。

当然不只是身体。身体伤了你会看到，你会治疗，会复健；但心理层面的东西，很多时候是看不见的。

而且你们的环境太极端了。

对。你今天是英雄，明天可能就被骂。如果你没有一个平衡，很容易被带偏。

说到教练。我想问一个可能有点敏感的问题。一个教练如果履历很重，比如穆里尼奥，和一个刚起步的年轻教练相比，球员对他的尊重会不会天然不一样？

我希望不会有人想“占便宜”，但说实话，第一印象肯定会有差别。一个经验更丰富、履历更重的教练，肯定会带来不同的感觉。

那像齐沃这种呢？他还在建立自己的履历。

你提到齐沃，我也听意大利那边的朋友说，他们都特别满意他。你从他采访里也能看出来，他是那种很真诚的人。我喜欢的就是真诚，他给我的感觉就是这样。他不是那种害怕说出自己想法的人。

现在意大利也在谈交流能力，比如齐沃、德罗西的采访，大家都说他们说话方式、思维都不一样。那你跟德罗西关系怎么样？

特别好，就像我之前说的，我16岁那次受伤的时候，有很多球员在我身边。德罗西就是其中之一，甚至比其他人更甚。因为我们当时住得比较近，他当时跟我说：我送你回家。然后他真的这么做了很久。

你们就一路一起走？在车里和德罗西怎么相处？聊什么？

第一次我紧张得不行，但他同时又特别会让你放松，他完全不会让你感觉他是德罗西，不会让你觉得有压力。然后慢慢地，我就会问很多事，因为我是球迷，我会问以前那些年到底怎么回事、很多细节、很多故事。然后有时候，比如在红绿灯那里，我会看到有人从车上下来，跑过来跟他合影。但他特别谦逊，真的特别谦逊。我在足球圈里还没遇到过像他这样的人。

他确实很特别。撇开托蒂和德罗西——我猜他们就是你的偶像——你小时候还喜欢谁？你是跟谁一起喜欢上足球的？你小时候除了他们两个，还喜欢看谁踢球？

我小时候有个习惯，我只看罗马。所以也不是说英超什么的……时不时我会想起罗纳尔多踢球的样子。

泽比纳这些？

我那时候还很小，泽比纳我当然知道，但我觉得，因为我以前也踢前锋，对我来说当时喜欢的球员是武齐尼奇。

真的？他总能时不时整点东西出来。

对，他就是那种球员。怎么说呢，他不喜欢简单的东西。那种门前看起来很容易的机会，他反而可能会踢丢。我小时候踢前锋的时候——那时候还没进罗马青训——我就会学他。我会觉得自己像他那样，你懂吗？

我记得特别清楚，有一场罗马对卡利亚里，应该是2008-2009赛季，他最后时刻进球，然后把短裤都脱了庆祝。那画面对我来说太震撼了。下一周我比赛的时候——那时候我大概六七岁——我脑子里全是那个画面。

你也想学他？

对（笑）。

你没真的脱吧？

没有，没有。但那种感觉就是，我想成为那样的球员。那种有个性、有点“不可预测”的球员。

而且他有点挑衅。他进球之后有时候会指着某个人。我觉得他自己很清楚自己在指谁。有些庆祝是带着一点回应意味的，带着一点对抗。

对，他是那种很有个性的球员。

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